陈凯歌 男同 刘擎对话唐小兵，痛苦比麻痹好
生存在当下，心境价值是不息被强调的一件事。咱们但愿我方的心境需求被看见，它不错源自一张神态包，一个搞笑视频，或者是身边东说念主的驯从陈凯歌 男同，哪怕因此产生的欢叫是片霎的。
关联词，心境价值的餍足不行填补内心深处的匮乏，如若不走入东说念主群，与外界配置伙同，将离着实的生存越来越远。
今天的著述，学者刘擎和唐小兵将从心境价值启航，探讨如何搭建大家生存。“有痛感比麻痹好，完好意思无痛的生存是不值得过的。”
对谈｜刘擎x唐小兵
01.
心境价值为何流行？
看梦想：今天的辩论主题是，心境期间，大家对话如何可能？心境价值这个词正在变得流行，想问二位老诚，对这个词有什么样的看法？它连年来流行的原因是什么？
刘擎：字面敬爱上，以前的宇宙关注更多的是物资方面的交换和利益，当今，咱们仍然要把精神宇宙和情怀宇宙的需乞降状态，换算成市集听得懂的话语。似乎心境价值和物资价值肖似起来以后，还会有一个总价值。这样的表述本人，也曾窄化或弱化了精神宇宙的动作。
同期，当今心境价值更多指向是绝望性的价值，比如，恋东说念主之间讲的心境价值是，你要让我欢畅，不是说你让我精神饱胀，让我成长，让我反念念。
当下心境价值的供求联系基本上是市集联系、贸易联系，它是器具理性主导的。关联词，情怀精神应是更盛大、更复杂的鸿沟，不行够被划约为供求的贸易联系。
心境价值是咱们这个期间精神惬心的反应，咱们用它来填补精神和情怀上的匮乏。但它仍然是往日物资交换的蔓延，是以这种抵偿还会形成新的匮乏。
《东京沙拉碗》
唐小兵：我也在想今天这个期间为什么这样多东说念主对心境价值有这样利弊的渴求，一方面便是刚刚所谈的那少许，心境价值能让东说念主处于比较欢畅的状态，而真确互相促进的成长，可能恰恰要通过某种冒犯才能达成。
但我我方更感兴味的问题，是心境和情怀的区别，或者说心境价值和情怀宇宙的区别。咱们对心境的渴求被放大了吗？照旧说跟上世纪八九十年代没太大区别？
当今，咱们每个东说念主不错通过酬酢媒体把我方的心境呈现出来，心境间可能有一种相称利弊的传染性、蹧跶性。当一个东说念主莫得配置起比较饱胀的情怀宇宙的期间，酬酢媒体的过度侵入，可能会导致一个东说念主被碎屑化的心境不息烦懑，以至于处于特殊不安的状态。
咱们好像读了好多爱情神态学，但也莫得更了解情怀。心境更多是流动的、暗昧的、期间变化的，而情怀宇宙需要愈加深层的训练、阅读、念念考、行走。
如若一个东说念主产生了某种心境，但能通过各式方法对它进行滚动，收受千里淀，终末变成我方精神宇宙的一部分，本来负向的心境可能就会成为有积极敬爱的部分。
刘擎：对，心境是短暂的，我当今不欢畅，让我欢畅就好了，你给我一个拥抱，一个神态包，关联词情怀宇宙是依附在敬爱结构里的。
一般来说，在更传统的古典的宇宙里，咱们会将我方的情怀宇宙和敬爱结构关联，去感受背后更大的精神宇宙。关联词当今咱们来不足作念这些事情，咱们需要在心境出现的期间，最快地把它处理掉。
通盘东西齐是流沙，不行够汇注为一个抓久性的、有敬爱的、深厚的东说念主格的部分。
02.
不是纪念传统，而是重建
看梦想：当下咱们容易对往日的期间产生某种怀念，那时平凡东说念主的生存未必莫妥贴今这样原子化，大家并不是不想要深厚的情怀联系，而是它如实很难构建。关于如何能构建一个小小的、镇定的属于咱们的共同体，你们的看法是怎么的？
刘擎：第一，关于往日期间更好意思好的说法，我是相称警醒的，它是自后者构造的幻觉，它只对一部分东说念主而言是好时光，对大部分东说念主来说，它齐不是好期间。
四色播当今更多的东说念主能被看见，ta们的声息不错被抒发，是一个进击的朝上。天然，学问分子的言论也会成为众生喧哗当中的一员。
是以咱们在念念考传统的期间，不是要纪念传统，而是要重建。有一些东说念主文目标的精神和价值是值得保留的，关联词不行以罢休大无数东说念主的发言权、老师权为代价。
在对等的状态中，依靠好的人本性的眩惑力和感召力，来晋升大家生存的品性，大家沿途开荒。
唐小兵：我写过一册《与民国再见》的书，讲了民国的好多学问分子的故事。能够几年前，我和徐蓓有一场对谈，那时有东说念主问了一个问题，他说，你们把民国的学问分子讲得那么好，但阿谁期间有好多东说念主逃荒，是不是好意思化了阿谁期间？
徐蓓的回答特殊好，徐蓓说，当咱们把一个期间跟另外一个期间进行比较的期间，咱们到底是比最坏照旧比最佳的部分？咱们把今天的期间学问分子跟民国期间学问分子比较较，会发现阿谁期间学问分子的学术孝顺很大，依然有先进性。
对咱们的大家生存来说，有担当的、有使命感的文化精英目标基因陈凯歌 男同，是不错被狡辩的。
《醒觉年代》
刘擎：对，福柯说他的精神是说念德上的难民目标和博学的精英目标的奇异结合。中国培养大学生在说念德上要有难民目标的精神，要见谅底层，在文化上，也要有这样的关怀。
但当今那种劣质的、无理的、演叨的话语和念念维方法大行其说念，这是今天需要面对的严肃问题。可能在一个任何轨制性的条款环境下，学问分子能担当的使命齐是有限的，关联词，咱们是不是我方施展了最大的作用，要有自我的追问。某种敬爱上，不时传统的精神抒发是一种无力感。
东说念主和东说念主战斗的全面性，东说念主的情怀结构的丰富性，是有新的余步和可能性的。当今重建东说念主文目标的一个方法是重建部落性的大家社区。更繁密的大家生存，是需要小的群体社群的。在这样一种教会当中，你不错找到沿途骑自行车的东说念主，沿途健身的东说念主，沿途不雅鸟的东说念主。
咱们莫得办法惩办繁密的问题，但每个东说念主在身边作念少许接力。比如，咱们在课堂上跟同学探讨问题，同学也会挑战咱们，不是像在匿名的收集上运转怀念，而是跟你盘问，大家要抒发地相称克制、理性。这种辩论是不是也会塑造一种新的大家品格？
情怀和精神宇宙的匮乏，需要从身边东说念主和东说念主的探究中寻找，你要在东说念主间生存才能得到一种抵偿和津润。
唐小兵：我特殊招供要在施行生存中始创一种东说念主与东说念主之间面对面的相通，这样带来的相通是不错往深处走的。
今天这个期间，酬酢媒体给咱们一种嗅觉，好像跟全宇宙不错配置一个无缝对接的乌托邦，但其实这又是一种乌托邦的幻象，咱们所产生的好多伙同是弱伙同，当你在施行生存中需要关怀，会发现能够匡助你的一又友很少。
是以，像阿伦特讲的一样，大家生存需要一个“圆桌”才能把咱们放在沿途，咱们要看到互相的语调、姿态、笑颜，这些能够具体嗅合计到的部分，是假造的东西莫得办法取代的。
《黄金期间》
东说念主与东说念主之间面对面的来往很进击。我想起学问分子聂华苓和殷海光的友情。
聂华苓在1950年代去了台湾，机缘赶巧当上《开脱中国》的杂志剪辑，住宿被安排到松江路。那时殷海光亦然《开脱中国》著明的剪辑，据说脾性很大。大家神话聂华苓要和殷海光当邻居，齐认为她会受罪。
遵守聂华苓搬往日，第二天早上发现家里收到一束玫瑰。殷海光可爱种花。然后聂华苓就跟她母亲讲，咱们不要窄小殷先生，爱花的东说念主再坏也坏不到何处去。自后，ta们成为很好的一又友，常常交谈。
包括聂华苓弟弟升天，她母亲大受打击，是殷海光伴随她母亲散布散了好几个月，谈各式存一火问题。其实殷海光在为聂华苓母亲作念漫长的神态开荒。
我想，有若干量级的一又友，不如有能深度来往的一又友进击。
刘擎：那一代东说念主是不错有这样的来往的，但当今的年青东说念主也曾很难有那种状态了。
ta们可能合计生存包袱和做事包袱也曾太满，不想再酬酢。是以为什么当今收集上的批驳质料比较差，因为有想法的东说念主也曾不想跟这个宇宙打交说念了。大家处于低电量、低气压的生存状态中。
当今的年青东说念主有一种冷感，比如大学课堂上好多学生是不发言的。有一部分年青东说念主便是很烦咱们这些“老年东说念主”，但ta们想要什么，还不太暴露。ta们仅仅但愿老一辈东说念主别管我，让咱们我方待着。
关联词我方一个东说念主待着的生存，真实能纪念自我吗？也许有东说念主能通过竹素获取深厚的精神探索，但大部分东说念主其实挺颓靡的，而这种颓靡并不行回到真确的本我。因为本真实自我需要和宇宙发生关联才能成长，心灵才能充盈。
伙同不错是配置小的共同体，和共事也好，邻居也好。天然咱们有好多房间里的大象，但在各式边缘里，通过抓续的动作，咱们不错配置东说念主和东说念主之间真确的探究和来往，由此发展出自我。
03.
有痛感比麻痹好
看梦想：在梦想家年会的一场共享会上，陈嘉映老诚给了一条提出，他说试着把我方训练得皮糙肉厚少许。想问问二位，你们怎么看待这句话？咱们还需要精神偶像来教授东说念主生吗？
刘擎：我跟他年事接近少许，我能够有点感受。有些事在我和陈嘉映老诚阿谁年代，根蒂不是事。
神态的承受力跟粗重劳顿探究，你的生存本人就需要一种"suffering"（承受）的才调。
当你几天莫得肉吃，吃一顿肉是渴慕很久的事情时，那你对生存中一些更隐微的东西，就不会有区别力，是以好多事齐能接受。但这并不是一个社会好的状态。
《黄金期间》
我以前和卜正民（Timothy Brook）辩论过"suffering"，承受、哑忍，这个主张在中国和西方有怎么不同的端倪。
我的童年期间是70年代，那时的哑忍才调是很强的，上学不错走一个小时的路，孩子们常常在田庐打滚。
当今好意思丽的、精致的生存，带来朝上。关联词另一方面，咱们对个东说念主领域的敏锐性，会形成“娇惯的心灵”。
这个我合计要分事情处理。比如性烦懑和侵略问题需要严肃对待。但有些方面，比如一个共事向你提了意见，就合计ta在诽谤我，在这方面不错变得皮糙肉厚少许。
我认为最佳的状态是既敏锐又壮健。你不行以罢休理性，以对精神生存和艺术品的漠视，来看护我方的内心浅近。
唐小兵：我想起一个例子。看过《十三邀》的一又友可能知说念钟叔河先生。他年青时本来是《新湖南报》的一个挺著明的剪辑，业绩百废俱举，遵守被打成右派，生存发生了巨大的转变。
他到社会上自营生路，条款粗重，不得不把最小的孩子送去孤儿院。等之后条款好点，费了很大的力气把孩子找回来。那时钟叔河在长沙以拉板车为生，自后刻钢板、作念模子，靠这些做事抓续了好几年的生存。
我印象很深的是，他在一篇著述里讲过一句话。他说要我死，我是不会死的，再怎么样，我要活下去。
《十三邀》钟叔河篇
今天这个期间，也有好多让东说念主感到低气压的情景。这时历史的阅读和历史的顾忌特殊进击，因为你会看到那一代东说念主，ta们雷同濒临好多贫窭，但靠着韧性和机灵在我方的期间存活了下来，还活出了我方的尊荣。
东说念主的人命是具有巨大的能量的。面对任何一个期间对咱们的训练，只有不被它压垮，咱们是不错进行某种千里淀滚动的，终末就变得皮糙肉厚。
天然，我并不是要好意思化熬煎，熬煎本人是恶的存在，是需要反念念的。但另一方面，没东说念主能遴荐我方生存的期间，咱们不可能遴荐只活在一个期间的飞腾弧线里。当咱们恰巧遇到断崖式下落时怎么办？
王鼎钧先生讲过一句话，他说“期间像筛子，筛得每一个东说念主齐耽溺风尘，筛得少数东说念主卓尔不群。”就看你怎么去面对这个期间，怎么去找到我方的空间和位置。
刘擎：还有少许值得念念考的是，当今的年青东说念主接纳的基础老师是一种近似苦役的磨练，但它到底增强了ta们的绳锯木断，照旧弱化了ta们的心灵才调？这是一个大问题。
这一代小孩不是齐受罪吗？抵制地作念题、学习。这是咱们这代东说念主莫得接纳过的训练或煎熬。天然咱们在膂力和食品上要难题得多，但这种稀奇的难题是莫得接纳过的。
这种难题给他们奠定了一种心态，便是反复的作念题齐熬过来了，还有什么熬不外来？我不知说念是不是要让心灵变得漠视，才能遵从住。为什么咱们受了这样苦，照旧不够坚韧？这是值得念念考的。
《过春天》
看梦想：两位老诚知说念年青东说念主也在数字空间里悼念和发疯吗？大家看到暖心的事情会自嘲“尸体暖暖的”。或者想发疯的期间发一些发疯体裁、神态包，就会有东说念主恢复你，形成了像明白一样的东西。
刘擎：这可能是假造宇宙里的一种疗愈方法吧，我不敢下很大的判断。我认为这是一个不得以而为之。
咱们用快餐的方法来文娱，也用快餐的方法来自我疗愈，关联词不是不错走向一种更深远、更饱胀的生存？天然有东说念主可能合计老本很高，风险很大，但老本最低的、最安全的一世会是一个很值得过的东说念主生吗？
其实有些东说念主在组织念书俱乐部、登山小组、不雅鸟小组、动物营救。这些事老本高少许，缺乏少许，但可能是另一种值得尝试和追求的疗愈方法。
唐小兵：在收集空间里对心境价值的过度渴求，可能仍然反应了施行里大家生存的匮乏，包括友谊、情怀、家庭、跟天然的战斗。
我以前常常讲到苏州一家寥寂书店的一又友，举办了上千场免费的文化动作。天然不收成，但在精神上获取了丰富的回馈。有时勇敢地踏出我方的欢畅圈，让偶然性进来，尝试去作念点小事情，穷年累月，它带来的敬爱感会有恒久的留存，不会顷刻间即逝。
以针织的方法在世，可能会付出比较大的老本，因为有些东说念主无谓以针织面对，关联词你总归会遇到也愉快以诚相待的东说念主。如若你从来没把我方大开过，一直包裹着我方，怕受到伤害，那你可能一辈子会活得相称原始化。
刘擎：如若说一句标语的话，便是勇敢一些，去触摸这个宇宙，以致勇于冒险。有痛感比麻痹好，完好意思无痛的生存是不值得过的。
*本文整理自看梦想音频节目《回忆录里的20世纪中国》，有剪辑删减，完好实质请移步"看梦想"收听。
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音频剪辑：小马陈凯歌 男同